На самом деле не так далека эта весть от нас, как кажется на первый взгляд.

Когда будут известны причины трагедии, всем нам надо будет постараться извлечь из нее уроки и сделать правильные выводы.

Опасность обвалов в наших пещерах ничуть не меньше, а, возможно, в некоторых, и - больше, чем в п.Российской, поэтому надо постараться свести к минимуму "человеческий фактор", способный привести к обвалам в пещере, оставив место лишь для объективной опасности, да и ее научиться отслеживать и стараться избегать.

Самая опасная в этом плане, на мой взгляд, пещера имени Королева, но опасность эта, похоже, многими недооценивается, несмотря на несколько несчастных случаев, связанных с обвалами, уже произошедших здесь.

Попав в ноябре 2004 в пещеру после долгого перерыва, я был просто поражен тем, какие слоновьи тропы натоптаны по самым опасным местам в привходовом завале, а безопасными обходами (пусть не такими широкими и удобными), которые были специально прокопаны в 92-м году - никто и не думает пользоваться! Пещера посещается довольно интенсивно, поэтому, вероятность того, что кто-то окажется здесь в неподходящем месте в неподходящее время - очень велика...

Обрушение привходового уступа уже стало явлением привычным (2 раза под обвал попадали группы абаканцев, получив травмы, один раз - группа из Калтана, правда - обошлось).
В этом месте, правда, опасность скорее объективная: разрушение стен пещеры происходит постоянно, чему способствует морозное выветривание зимой и паводковые воды весной и летом.
Здесь надо внимательно оценивать обстановку и принимать все меры предосторожности (в том же ноябре 2004-го мы спустились с уступа буквально "не дыша", строго дожидаясь, пока нижний не уйдет в безопасное место, а пока мы были в пещере, под одним из участников калтанской группы с уступа обрушился камень кил на 400, как никого не задело из 10 чел, находившихся внизу - просто чудо!)

В пещере также много опасных завалов в местах, куда просто не нужно лазить (дальняя часть системы Чип и Дейл, Мясорубки, Кондратий и др.): ну нет там никакого продолжения и нечего там делать!
Именно в таком месте (Чип и Дейл) участник группы из Абакана полез по завалу напрямую, мимо тропы, завал из камней по 300-400 кг сдвинулся, ему прижало ногу (правда, удачно, не повредив), и он был вынужден 18 часов дожидаться прихода спасателей.

Кстати, систему Чип и Дейл хорошо бы вообще не посещать без крайней необходимости: путь к нему из грота Пирамида лежит через глиняно-глыбовый завал, из которого глину и мелкий материал вымыло водотоком, оставшиеся глыбы весьма неустойчивы.

Обвалоопасные места есть также и во многих других наших пещерах, например: Победной, Аккорде и других.

Будьте внимательны и осторожны на маршруте!

со знаками хорошая мысль... правда это повлияет только на часть людей.. другие (у кого юнешеский максимализм прет) наоборот как вызов примут...
только нужно грамотно это сделать... чтобы сильно интерьер не портить... а то на ергаках табличек наставили все плюются мол испоганили( хотя многие на них ориентируются )...

Возможно, когда сам копаешь проходы в завалах и наблюдаешь все это в динамике, шугаясь от каждого съехавшего камня, складывается совсем другое представление об опасности этих самых завалов...
Так что, может,  я сам переоцениваю опасность...

Он и был поначалу крепкий, потом морозное выветривание за несколько лет изменило картину...

А в том же ноябре 2004 было прекрасно видно, что "язык" карниза, по которому выползаешь на уступ (тот самый камень, кил на 400, кторый спустили калтанцы), висит уже практически ни на чем, да рядом, чуть в стороне, висит три "живых" глыбы друг на друге.

В том же ноябре те же калтанцы тоже искали проход в завале, одному пионеру где-то в стороне от тропы легла на спину каменюка кил на 100, но, вроде, без последствий, из дыры вышел сам

В вопросе безопасности, наверное, лучше все же переоценить опасность, чем наоборот...

а лабиринт в завале уже не тот что был раньше. он устоялся и опасность обрушения внем резко упала. хотя он остается опасным...

А может не очки раздалбывать,а забетонить вход ко всем чертям . И пещера чище и народ целый.Да же  по прошествии большого срока до сих пор завал прохожу на ципочках.
Кстати Великан может поделиться впечатлениями не только об обвалах,но и о паводках в пещере  Хакасии(в ноябре!!).

Отредактировано Харин (2009-11-12 23:27:37)

а РОССИЙСКУЮ без возможности возвращаться  ктемам закроют наглухо

Всем привет!
я что то пропустил? Но кажется один спелеолог так и остался под завалом и какой коннекст у у этого "если че". Достать жмура своими силами или --...будем ходить всем назло.

Думаю, в основном "ходить всем назло", как стихийный протест против всякого рода запретов...
Судя по фотографиям, достать тело погибшего своими силами спелеологам еще более нереально, чем спасателям...
Ты перечитай всю тему на форуме  http://teron.ru/index.php?showtopic=315739&st=300
там довольно много информации и ссылок дается

И тут же ...  А вы знаете где стрелку повесить и где изначально  в завале было безопасно. 03.09.09  в устье камеры перед камином съехал блок (100-150 к)  причем без моей помощии ...  Увидел и побеждал на выходе из узости ...... - И таких мест в королева, особенно с средней части  пресс.

ну это место уже Вы знаете.. конечно если этим заняться то нужно сообща и не за один выезд

Ниже - сообщение Марфина Стаса в рассылку (в которую оно почему-то не прошло)

Доброго дня, Cml.
  Прошло уже несколько дней с завершении спасательной операции в пещере
Российская, Губахинского района, Пермского края. Все работы спасателей
завершены из-за опасности повторных обвалов в р-не раскопок второго
тела погибшего. Всего в пещере принимало участие порядка 32 человек
половина из которых профессиональных спасателей (половина этой половины
спелеологи) и остальные участники это спелеологи из городов Пермского
края, работавшие на добровольном начале. И человек 50 из структур МЧС,
МВД на поверхности создавали бурную деятельность.
8 ноября группа туристов в ночь пошли в пещеру в конечные колодцы, при
спуске в третий колодец, один из них повреждает ногу. Т.к. вход в
колодец представляет собой узкое очко  ими было решено вытащить его на
веревке с помощью мускульной силы на верх по противоположной наклонной
стене, засыпанной крупными камнями ( ходили по ней единожды
первооткрыватели, для топосъемки) Спровоцировав таким образом сход
каменой пробки на дно третьего колодца. После получения сигнала о
помощи первыми прибыли на место люди из группы стоявшие не далеко от
пещеры, где один из них получил травму ЧМТ и перелом руки от очередных
камнепадов, которые  на тот день произошли 5-6 раз, и во время
спасательной операции периодически происходили.
Итого двое пострадавших, двое погибших (один -условно без вести
пропавший, тело не обнаружено)

Марфин Стас. участник спело спасательной операции.

P.S. По не официальным данным, после снятия поста милиции группа-Х
попытается произвести извлечение тела из под завала.

молодцы Губахинцы